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2018年7月22号，盛心阳光董事长张捷女士在美丽的中央公园德雷克湖畔接受了北大国家发展研究院博士生石东的采访，交流了对企业家终身学习的看法。下面是访谈节选。

问：您认为什么是学习？

答：学是打破舒适区，习是打破舒适区后练习新技能。人是学习的动物，学习是人成长的内在需要。人类之所以会进步就是随着不断打破舒适区，人的边界和外延不断扩大。人一辈子不能像树一样只往上长，人是有组织的群体，组织要进步要扩展，每一个新鲜元素加入就是打破舒适区的过程。

昨天参观耶鲁大学博物馆，我也特别有感受，从非洲人到亚洲人，然后到中世纪的欧洲，再到现代新新人类，我们现在的样子跟中世纪的女性完全不同，不仅是生活习俗的变化，肌肉骨骼也不同了，观念也不一样。现代女性有机会从事大量身体运动，就拿跑步来说，一开始要突破五公里，这叫学，然后停留在5公里叫习，之后要学习跑十公里，跑半马。我们可以一直停留在五公里，但总有一部分的人不会停留在五公里，会冲出去，这些人要打破一个舒适区，建立新的舒适区。所以学习或者创业，打破舒适区跟个性有关。

问：在您的创业和企业发展全部历程中，学习和企业经营的好坏有何关系？

答：肯定是正相关的，有的时候我们个人的思想是缺氧的，大脑用到极致以后，没有新的元素进来就会停滞。学习扩展了我的视界，而知道外面发生了什么才能锚定行业在时代中的定位，我认为学习对于领导者的企业战略判断很关键。学习对功用性的技术也很重要，学习让我更加的务实和清醒，这是作为一个企业家特别重要的。

我观察EMBA的同学，清醒的人变糊涂了，糊涂的人变清醒了，原来清醒的人通过再学习扩容了境界和视野，进入一个新的模糊地带，这是一个新平衡建立的必经过程。而像我这样对企业经营完全不懂就跳进来的糊涂人，明白了做企业需要很务实，企业经营绩效是能够活下来的根本。

团队的学习也很重要，学习是大家创造共同语境和目标的很好的方式，比如创新新产品，盛心内部每个部门都有学习小组，而各部门必读的几本书中就有《精益创业》和《从0到1》。对于心理学行业来说，促进团队的创新意识和创新行动并不容易，但目前在盛心阳光，创新是一个大家熟悉的和自动的行为。

我觉得通过学习让我们站在行业的源头去考虑问题，这个对行业，对我们公司来说我觉得是突破性的，而首先获益的就是我们公司。盛心阳光在中国员工帮助计划这个心理学在组织和经济发展应用领域，应该在行业还是领先的，但是还不够，因为这个行业的知识储备和专业力量还远远无法满足高品质的需求，所以我们又创办了一个盛心国际EAP教练学院，它不仅仅是为了培养人才，而是会进行很多经验的知识化的转换，只有这样，这个行业才会真正有所积淀。盛心国际EAP教练学院已经有第一批学员，接下来产学研一体化，它与应用的结合，与传播的结合，这是一个较为完整的EAP生态圈。

问：在经验方面，您向谁学？

答：对于行业内的经验，在基础建设方面我向合作伙伴学习，因为EAP行业在中国时间很短，在国际也就四五十年，行业的本土化经验能够学习到的非常有限，所以，向跨行业学习的更多，也更关注技术是怎么改变行业。盛心阳光是在行业内最早使用了PC平台和移动互联，心理学的互联网化，互联网的心理学。这个行业同行的经验并不容易借鉴，一是开放度不够，行业还缺乏与实践相匹配的学术和技术交流氛围，同时，这个行业确实也比较年轻，大家都在摸索中，还未能将实践进行知识化的提取。我现在更倾向向自己的经验学习，尤其是自己失败的经验。我也鼓励团队正视困难，面对失败一定要有雁过拔毛的精神，只要学到了再尝试，就没有失败，否则，除了挫败感什么也没有获得。

问：向困难学习是需要勇气的，你觉得和人的个体特质有关吗？

答：在学习方面，人的个体差异还是蛮大的。在心理学中信效度相对比较好的大五人格中，有两个特质对于从困难中学习有很强的影响-尽责度和神经质。没有人天然的爱从失败中学习，那样不舒服，但为什么有的人就能够从失败中学到呢，就拿做企业这件事吧，遇到任何困难首先得活下来，这时你只能向困难学习。神经质特强的人可能就等不到这一天，而尽责度不够强的人，遇到挫败就回避了或者逃跑了，可能也等不到这一天。尽责度会使得你不为错误找任何放弃的理由，创业跟开创性的创新是相关的，很多情景是自己过去的经验没能企及的，必然会经历很多的陌生和错误，而且，这个时代的组织和企业发展和变化得太快了，遇到的新问题也层出不穷。我们所从事的EAP工作是要协助组织解决问题的，每一个项目按照过去常规的解决方法，可能也说得过去，但是我们需要不断地去尝试探索最优的解决方案和办法，从流程到质量以及评估标准，要突破要创新，这个过程也会有风险，可是，不论遇到什么样的困难，都要坚持到最后，这里有信念，也有尽责性的特质，坚持下来，也就从困难和失败中学习到了。

问：尽责是对谁尽责呢，对别人还是对自己？

答：习惯性尽责吧，有的人会坚持把事情做完，不管是对自己还是对别人，不管对自己和对他人是一致的。有的时候我们过度的划分了对人和对己，有的时候对他人负责也是对自己负责。心理学有一个完形治疗流派，很重视未尽事宜，有些症状的后面会有未尽事宜，尽责度最大的体现是要把事情做完做好。事情也往往是这样，当你做到不能做为止的时候，转机就出来了。企业家的诸多特质中与冒险并不呈现强相关，企业家能够适度的冒险，尽责度起到了很好的制约作用，尽责度强的人会抑制自己的冒险的倾向，本来创业的人都会有一定程度的冒险倾向，但为了企业的可持续发展又要有必要的审慎。

问：企业家在遇到困难和挫折的时候，学习能起到什么样的作用？

答：学习有几个帮助，第一你可以在学习中疗伤和感到希望，只要有学习就会有希望，你会看到很多优秀的人遇到的事比我们难太多，真正的风轻云淡都是疾风骤雨后的奖赏。第二进入学习中人就平静了，会开始冷静地思考，不会纠结在事情本身，去情绪化的思考事物的规律。会从第三只眼睛来看待，你再回去看那个事情的时候，就像赫拉克里特那条河流一样，你已经不是踏进同一个事情的河流了，那个事情已经往前走了，你踏进的是那个事情发展的动态。第三是学习确实能够找到办法，因为带着这个问题去思索和求索，你一看原来世上本无新鲜事，类似的失败已经很多了。所以越忙越要学习，因为如果忙到连学习的时间都没有，那肯定做错了什么。有人会说，过了这一关我再学，其实越难的时候越要学，正在流着血的时候学包扎是学得最快最扎实的。

人经常因为恐惧而学习，因为害怕万一粮荒，先在仓库里备点东西，可是万一十年不粮荒就全发霉了。那样学到的知识很浅薄，风一来它就飘走了，你就会更加焦虑，再去屯些糠皮，风一吹就又飘散了。我们把自己打造成一个性能优美的仓库，让粮食不发霉，营养不流失，甚至使囤积在里面的粮食一年比一年更营养。